Savea押注區塊鏈可以將葡萄酒投資帶入現代。其旗艦產品SAVW是一款完全合規的資產支持代幣，可跟蹤Liv-ex 1000指數，并提供全球精品葡萄酒市場的鏈上風險敞口。在這次采訪中，聯合創始人Sam Mudie解釋了為什么Savea拒絕加密貨幣“快速行動、打破常規”的心態，該平臺如何反映現實世界的葡萄酒指數，以及為什么該代幣的設計吸引經驗豐富的投資者和加密貨幣愛好者。

總結

• Savea的SAVW代幣將優質葡萄酒投資帶入鏈上，跟蹤Liv-ex 1000指數，并由澤西島監管框架下的實物儲備1：1支持。
• 該平臺提供類似ETF的風險敞口，具有24/7流動性、法定和加密貨幣訪問以及較低的贖回費，吸引了TradFi投資者和加密貨幣用戶。
• 聯合創始人Sam Mudie表示，真正的葡萄酒代幣化需要監管、透明度和實物資產支持，這與之前基于NFT的項目不同，這些項目缺乏法律或財務嚴謹性。

Savea是一家總部位于倫敦的金融科技初創公司，通過其旗艦產品SAVW進行優質葡萄酒鏈投資。SAVW于7月推出，其結構為完全合規的資產支持ERC-20代幣，跟蹤Liv-ex 1000指數，該指數提供全球優質葡萄酒市場的敞口。每個代幣都由實物葡萄酒儲備1：1支持，并在澤西島的監管框架下發行，賦予其機構級監督，同時仍可供更廣泛的投資者使用。

該平臺提供類似于ETF的現代產品，但具有區塊鏈的速度、透明度和流動性。Savea的基礎設施建立在名為DESAT的專有系統之上，該系統能夠實現即時、可驗證的交易并與法定資產和數字資產生態系統的無縫集成。投資者可以使用電子郵件和法定支付等傳統方法加入，或連接錢包以獲取原生Web 3訪問權限。

Savea計劃將其模式從葡萄酒擴展到其他收藏和替代資產。

Savea聯合創始人Sam Mudie在SAVW公開推出以來的首次采訪之一中解釋了該公司監管優先方法背后的想法，以及為什么新加坡和迪拜等傳統司法管轄區不適合。他還剖析了SAVW的結構，為什么它不僅僅是“代幣化葡萄酒”，以及Savea如何設計該產品以同樣吸引加密貨幣本地人和傳統投資者。

Mudie討論了Savea如何通過實物儲備反映Liv-ex 1000指數的表現，盡管葡萄酒流動性不足，贖回如何運作，以及為什么他相信代幣化將重塑世界的投資方式，不僅投資于葡萄酒等激情資產，而且投資于房地產、債券等領域。

以下是Sam Mudie的問答。

crypto.news：Savea將SAVW描述為提供“完全合規”的優質葡萄酒連鎖暴露。您使用哪些具體的監管批準或框架來實現合規性，以及考慮到不同國家的監管條件不同，如何確保全球投資者始終站在法規的正確一邊。

薩姆·穆迪：當我們在2021年第一次構思Savea時，我們知道監管將會到來，并且將成為一個主要因素，并很早就決定我們不會采取大多數Web 3項目所采取的簡單路線，即盡可能長時間地維持它，然后再制定監管措施。我們想正面解決這個問題，甚至幫助我們塑造它。在我們構建了產品并完成了兩項MVP后，2024年初，我們開始與新加坡金融管理局（MAS）進行交談，后者表面上表現出對創新友好并歡迎Web 3。那里的監管解決方案幾乎是正確的，但不允許SAVW的一個關鍵部分：無需進一步的KKC和合格投資者檢查即可在二級市場自由轉讓。這些是針對所有直接使用Savea購買/兌換的用戶進行的，但我們的愿景是真正的24/7/365和無邊界流動性，以及整個生態系統的交換性。

有趣的是，MAS并不本質上反對我們的產品設計，他們只是不想成為第一個橡皮圖章的人。

所以我們去了管轄區購物。

聯合創始人Lee Smith此前曾推出過十幾家企業，并在過去五年內成功IPO并退出兩家金融科技公司。他在多個國家多次經歷監管程序。

探索了開曼群島、英屬維爾京群島、馬耳他、根西島、列支敦士登等。他們缺乏結構、可信度，或者兩者兼而有之。

迪拜很接近，但經過幾個月的VAR申請工作，結果與新加坡相同：“我們希望您在這里進行，但前提是另一個司法管轄區首先批準”。

最終，我們的尋找為澤西島帶來了一種創新的解決方案，SAVW結構為一種資產支持債務證券，由澤西島金融服務委員會（JFSC）發行，具有面向未來的合規性，直接在英國和歐盟推廣和分銷。這意味著我們的報價文件已經符合FCA精簡版，我們只是還沒有決定走非常漫長、非常昂貴的FAC全面監管路線。我們根本不需要它。

這確實意味著SAVW仍然是根據JFSC非常嚴格的代幣化指南（50多頁報價文件）發布的，包括有關KWC/反洗錢/合格投資者流程、風險評估/緩解、審計、技術設計和意外情況等的措施。

我們制定了許多JFSC強制的控制措施，以確保在澤西島和海外持續遵守SAVW的推廣和提供方式（或不）。

中國：您是否會讓那些可能被區塊鏈技術推遲的不精通加密貨幣的投資者（例如傳統葡萄酒收藏家或財富經理）使用該產品？相反，對于習慣于兩位甚至三位數收益率和快速波動的加密貨幣本地人來說，他們的推介是什么？為什么他們應該對“無聊”的年度葡萄酒回歸感興趣？

SM：當然。我們不是加密貨幣純粹主義者、DeFi降級者或比特幣巨頭。Savea正在解決我們的創始人Sam十多年來在傳統葡萄酒投資市場面臨的問題。區塊鏈只是技術，而不是產品。我們關注商業可行性和用戶體驗。采用來自平凡：減少工作流程，摩擦，成本，并在不改變習慣的情況下將不熟悉的東西帶入熟悉的環境。

Savea的應用程序為傳統/Web2投資者提供了熟悉的體驗，通過創建一個帶有電子郵件和2FA的賬戶（恰好是一個非托管錢包），他們可以購買和贖回法定貨幣。感覺就像一個光滑的數字銀行。沒有行話，沒有種子短語，沒有簽署交易。只是支持他們已經習慣的用戶體驗。

或者Web 3用戶可以像往常一樣連接錢包并進行鏈上交易。

隨著每個周期的到來，加密本地人都會被燒毀，并重新調整回報預期。隨著新進入者（尤其是更成熟的TradFi用戶）帶來了增加的量和數據量，從而降低了波動性，并可能降低了回報，這種情況也會發生。這不是一夜之間的變化，而是一個漸進的轉變，正如之前在整個時間中所看到的那樣。一旦個人實現了財富創造，就會經常優先考慮（盡管并非總是如此！）轉向財富保存。在這里，多元化是關鍵：降低整體波動性和相關性，同時保持合理的回報率。

但該產品并不適合所有人！到2030年，我們預計代幣化葡萄酒投資市場的規模將達到50億美元。我們不需要吸引世界上大多數人，只需吸引我們的目標受眾即可。這也不是微不足道的，很多人想要“投資鏈上葡萄酒”，只是因為它很酷，而且他們是第一個這樣做的人。這是支撐大部分“激情資產”類別的因素，該類別已經存在了數千年：想要一些低產量但高價值的東西，僅僅因為其他人也想要它。

CN：SAVW的結構已與精品葡萄酒ETF或指數基金進行了比較。這就引出了一個問題：為什么要把它放在以太坊上，而不是通過傳統市場推出普通的精品葡萄酒ETF或基金呢？代幣化給您和您的投資者帶來了哪些實際優勢？

SM：為什么要代幣化私人信貸或黃金？為什么不直接投資于傳統資產呢？

您可以，但通過將其標記化并創建商業上可行的基礎設施來分發它，您可以減少困擾傳統模型的低效率問題。

• 行政與運營
  • 傳統基金：手動處理：速度慢、僅限于辦公時間、昂貴（反映在較高的費用上）并且容易出錯。
  • SAVW：通過智能合約處理：24/7/365即時交易，無國界，具有自動發票/收據，可公開驗證。
• 訪問/和分發
  • 傳統基金：只能通過入職流程較長的中介機構購買。
  • SAVW：向所有人開放：入職和交易需要15分鐘。
• 調控
  • 傳統基金：必須作為基金受到監管：極其昂貴（反映在更高的費用上）且獲取復雜，并且限制性很高-最低門票金額為10萬美元，不允許出售或以其他方式改變股票所有權。
  • SAVW：JFSC同意作為資產支持債務證券代幣發行：機構級合規性，基金監管成本為25%，并且代幣可以在二級市場自由轉讓。
• 股份和資產
  • 傳統基金：鏈下：發行緩慢，資產和交易證明不透明，費用昂貴（反映在更高的費用上），依賴信任和季度審計。
  • SAVW：鏈上：令牌立即交換，所有資產都可以自我驗證并實時更新。
• 流動性
  • 傳統基金：股票只能由基金發行人贖回，因此流動性與他們銷售單個、獨特葡萄酒的能力密切相關。
  • SAVW：代幣可以使用Savea或整個以太坊生態系統中的任何其他數字資產（CeFi、DeFi、P2P）兌換。
• 互操作
  • 傳統基金：封閉體系：難以與其他金融產品整合。
  • SAVW：作為ERC-20，開放了貸款和抵押協議。
• 投資者
  • 傳統基金：經驗豐富的投資者：HNW投資10萬美元。
  • SAVW：任何人都可以從100美元開始投資。

CN：SAVW代幣反映了Liv-ex 1000葡萄酒指數，并得到實物葡萄酒儲備的充分支持。你如何準確地復制持有實物資產的指數的表現？您是否擁有與指數構成相匹配的葡萄酒投資組合，如果是這樣，您如何應對隨著指數的發展而獲取，存儲和更新如此多樣化的葡萄酒收藏的實際挑戰？

SM：Savea的角色是反映Liv-ex 1000指數的表現，持有代表該指數廣泛構成的資產。Liv-ex每月更新指數價格，但指數的構成每年更新，這使我們有充足的時間來采購跟蹤我們規模表現的投資組合。除此之外，我們還在專家采購團隊的幫助下定期審查基礎投資組合，并與市場領先的葡萄酒儲存設施合作，該設施在儲存優質葡萄酒方面擁有長期記錄。

CN：想到COVID-19，Liv-ex 1000指數在過去的危機或低迷期間實際表現如何？其價值是否會大幅下降？就潛在的提款而言，這對SAVW代幣持有者意味著什么？在葡萄酒市場停滯或暴跌的嚴重情況下，Savea將如何處理贖回或定價，以保持投資者信心不變？

SM：2008年GFC，四個月內最大提款量為-10.6%，隨后3年內為+50.7%。這場大流行實際上對優質葡萄酒市場有利，因為人們在假期和“外出”上的支出減少，而更多地花在家里享受美好的東西上。2020年4月至2022年10月期間，市場增長+43.7%。

不過，它也不能免受內部市場動蕩的影響。自2022年10月以來，Liv-ex 1000指數為-28.5%：這次調整的持續時間和程度是前所未有的。但它更多地受到供應方面的影響（幾年來葡萄酒的創紀錄高價-貪婪的釀酒商），而不是需求的結構性變化，因此它最終會復蘇。對于任何經驗豐富的投資者來說，建議購買逢低買入。

要直接用Savea贖回，存在流動性限制-特別是在最初幾年，要優先考慮AUM的增長和穩定性。客戶每月只能提取其AUM的25%，并且有一個每月總AUM 5%的產品范圍贖回門，以防止投資組合出現擠兌。這些都在產品頁面上清楚地傳達。

不過，SAVW可以在Savea之外進行交換，具體取決于需求。作為ERC-20代幣，它可以在整個生態系統中購買/出售/轉讓：CeFi、DeFi、流動性池、P2P。SAVW直接與Savea購買/贖回的價格與指數掛鉤，基礎資產（成分葡萄酒）的價值每天更新，作為在線儲備的證明。因此，在二級市場上，SAVW將始終以溢價或折扣的價格交易。如果葡萄酒價格下跌，并且客戶想要比Savea更快的流動性，他們總是會在二級市場找到買家--這可能比指數有5-10%的折扣。一個人的責任就是另一個人的機會！

CN：投資者可以隨時贖回他們的SAVW代幣，但贖回在實踐中涉及什么？代幣持有者是否會從您的儲備中收到實際的葡萄酒，或者相當于其代幣在指數中所占份額的現金/穩定幣？

SM：SAVW可以直接與Savea作為最后贖回者兌換USDC或傳統菲亞特貨幣，但須遵守兌換限額（請參閱應用程序頁面上的條款和條件）。SAWV還可以通過鏈上點對點和（在不久的將來）通過第三方交易所即時銷售。

SAVW持有人對標的資產沒有權利（除非公司清算），只能對指數的價值有權利。

CN：作為上述問題的后續環節，您到底如何促進在任何時候立即贖回非流動性實物資產？當有人試圖兌現SAVW的大量頭寸時，我們是否應該注意限制、費用或延遲？

SM：傳統模式的關鍵困難是，為了讓單個客戶獲得流動性，必須出售特定的實體葡萄酒。假設一位投資者想要贖回10萬美元，那么該公司的銷售團隊可能需要為他們銷售150箱不同的葡萄酒。這可能是向不同客戶進行150次個人銷售（想想所需的時間和管理）。有些葡萄酒很快就會銷售出去，但有些葡萄酒需要12個月的時間。現在將這個數字乘以100名顧客，每人試圖銷售150種不同的葡萄酒。清算1000萬美元需要與不同的葡萄酒買家進行多達15，000筆獨特的后續交易。每一項都涉及電子郵件、電話、手動發票/收據、銀行轉賬、在全國范圍內實際運送葡萄酒。這些都增加了時間、摩擦和成本。

通過將鏈上構建為一個指數，您可以減輕（而不是消除）銷售任何實體葡萄酒的壓力。您需要做的就是為SAVW找到買家，SAVW代表“葡萄酒市場”。1件產品可轉售，而不是數千件產品，贖回和轉售過程可通過智能合約即時發生。沒有電子郵件、電話、發票/收據、銀行轉賬或需要移動一瓶葡萄酒。

贖回限額如上，退出費為2%（遠低于市場標準c.10%）。我們在USDC持有5%的AUM盈余，以管理日內流動性。

CN：精品葡萄酒的定義是一種流動性極低的資產，交易不頻繁，但SAVW將在以太坊上持續交易。您將如何確保SAVW代幣有足夠的流動性，并且其市場價格與基礎葡萄酒指數值保持一致？Savea或合作伙伴是否充當做市商或套利者來糾正凈資產的任何重大折扣/溢價？

SM：上面部分回答了，但更多的背景..

它的流動性相對較差，但您可能會驚訝于它實際交易的頻率之高。通過在線平臺或直接貿易，每周可能會有10-50箱（120-600瓶）交易。

如果直接購買/贖回，Savea保證指數的價格。我們的工作是確保我們自己的儲備至少為SAVW總市值的100%。我們正在與做市商就二級市場穩定/流動性提供進行談判。

CN：Savea稱SAVW是世界上第一個代幣化葡萄酒指數，但其他人也嘗試將葡萄酒投資與區塊鏈結合起來。例如，已經有了針對單個葡萄酒的NFT市場，甚至還有一個項目發行“像ETF一樣”的葡萄酒支持代幣（Wine Vault的CROK on Tron）。Savea與早期的嘗試有何不同？

SM：到目前為止，還沒有真正的鏈上“葡萄酒投資”。有一些鏈上交易平臺，您可以在其中購買或出售代表瓶裝或箱葡萄酒的NFT，但它們只是市場。這些更像是葡萄酒商人，但是連鎖店。沒有投資服務或管理。此外，我還沒有看到一個例子表明他們在數字葡萄酒（NFT）和實體葡萄酒之間存在法律上可強制執行的聯系。這是流行語、炒作和強行解決錯誤問題。

盡管Wine Vault的COLK聲稱自己像ETF，但它們卻遠非如此。它缺乏監管機構的批準，對儲備或定價沒有透明度，而且代幣和基礎葡萄酒之間也沒有可執行的法律聯系。它是作為一個與小刀掛鉤的NFT發行的，在結構上和法律上與任何嚴肅的金融產品脫節。該團隊在葡萄酒投資界和金融科技領域都不為人知，也未經驗證。該項目提出了大膽的主張，但從未建立基礎設施或治理來支持它們，并最終在一年內消失了。

相比之下，Savea受到監管、透明且已做好機構準備。我們打造的是投資產品，而不是收藏品。SAVW跟蹤基準葡萄酒指數，100%資產支持，并附有全額準備金證明，并在澤西金融服務委員會的監督下作為資產支持債務證券代幣發行。這是一種完全合規的投資工具，專為實物資本設計。我們的聯合創始人之一（薩姆，我！）此前曾為世界各地的HNW管理過3.5億美元的葡萄酒投資;另一位是一位連續的金融科技企業家，擁有3個退出，總價值30億美元;兩人都在區塊鏈設計方面擁有豐富的經驗。

CN：我個人非常看好資產代幣化。一份報告預測，到2030年，代幣化資產將達到30萬億美元。我覺得這個數字很難相信。您也有這種樂觀的前景嗎？您認為達到“萬億”規模的主要驅動力是什么？激情資產是否將以有意義的方式乘著代幣化浪潮，或者您認為增長的大部分將來自代幣化的更傳統資產（股票、房地產、債券等）？

SM：預測差異很大，到2030年最接近10萬億美元。但我非常樂觀，肯定可以看到30萬億美元的規模即將達到。我們已經過去了證明這項技術的價值的階段。每個主要金融機構、政府甚至總公司都同意未來的鐵路基于區塊鏈。挑戰不在于采用，而在于基礎設施。

人們想要的很簡單：產品或服務的更好版本，而不必改變他們的習慣。

無論我們談論的是代幣化私人信貸、國庫券、股票/ETF、房地產、黃金、藝術品、葡萄酒。事實證明，標記化有可能提高可訪問性、透明度、安全性、流動性、可擴展性，并減少摩擦和成本。但目前大多數解決方案仍然有點笨拙，需要基本的Web 3知識。

但當Coinbase與Shopify合作促進加密貨幣在線支付時，或者Robinhood提供代幣化股票和ETF時，Web 3/代幣化產品就依賴于現有的基礎設施和用戶體驗。那么增長就會呈指數級增長。

在我看來，迪拜幾個月前進行了第一個真正代幣化的房地產試點。在此之前，出現了混亂的SPV，這些SPV被標記為可疑的所有權。到2030年全球房地產市場將達到400萬億美元？5%的代幣化滲透率將使代幣化房地產本身達到20萬億美元。

雄心勃勃，但并沒有那么瘋狂的預測。